пост про проституцию/sex work (перепост)

[Kasem]

16.09.2012 в 23:15

Пишет  Св.:

пост про проституцию/sex work
Это в основном тот самый мой комментарий, написанный с утра в порыве чувств. У меня пока нет сил развивать мысль более подробно, тем более что мне не хватает матчасти. Так что это скорее изложение моих мыслей, которые в дебате легализация/криминализация ставят меня на сторону легализации, немного сумбурный. Сразу просьба на всякий случай - не думаю, что понадобится, но вдруг: можно ссылаться и цитировать, но перепощивать полностью не надо. Возможно, буду дописывать по мере додумывания.

У меня отчетливое ощущение, что дебаты о проституции и более широком спектре sex work постоянно смешивают в кучу очень много разных вещей и подменяют одно другим. Разбирать все это по полочкам сложно, потому что тема такая. Но именно это я и пытаюсь сделать.
Для начала, в понятие sex work входят: проституция (иногда только ее и называют sex work, и я буду использовать это узкое значение далее в тексте), съемки в порнографии, секс по телефону, эротические танцы, несексуальные БДСМ-услуги и некоторые другие занятия. То есть спектр очень широкий, а принципы подхода и проблематизации на самом деле схожие, по крайней мере, про проституцию, порнографию и танцы точно.
Стоит сразу признать, что в современном обществе подавляющее большинство клиентов - мужчины, большинство работников - женщины. Это обусловлено рядом социальных факторов, но в конечном итоге придает проституции очень гендерную окраску и заметную гендерную специфику, которая тесно связана с патриархатной иерархией, культурой изнасилования и т.д. Забывать об этом нельзя. Но и зацикливаться только на этом, имхо, не стоит.

Далее. Если навскидку, то есть три группы взрослых людей, занимающихся проституцией:
- Жертвы human trafficking - то есть люди, которых похитили/обманули и заставили. На них концентрируются противники легализации и проституции вообще, в том числе феминистские, и многие sex workers находят это крайне проблематичным, потому что с одной стороны, это исключает две другие группы, о которых ниже, а с другой - исключает из поля зрения огромный поток траффикинга не для секса, а для другой черной работы. В целом human trafficking, разумеется, преступен, но он включает не только принуждение к проституции, но вообще явное похищение и насильственное принуждение к работе. Это отдельный вопрос.
- Жертвы устройства общества, назову это так. Это люди, которые не могут найти работу, равную по нагрузке и доходам, потому что так складываются обстоятельства вокруг них - нет образования, нет другой опции работать в свободном графике, все доступные работы не приносят такого дохода, и т.д. В подавляющем большинстве это женщины,молодые геи и лесбиянки, транссексуалы, бездомные - то есть многочисленные социальные группы, которые при современном устройстве общества оказываются на обочине. Это люди, которым, условно говоря, больше некуда пойти. (Впрочем, есть и другие занятия, в которые идут те, кому некуда пойти, часто криминальные или так называемая "грязная работа" в серой зоне закона. Но там чаще оказываются бедные и/или цветные мужчины, то есть менее сексуализированные и менее стигматизированные по признаку пола/гендера/ориентации группы. Можно отдельно поговорить о том, почему так происходит.) Само по себе существование ситуации "больше некуда пойти" - проблема общества в целом; угнетения женщин в целом, ЛГБТ и т.д., плюс классовые, расовые и другие структуры. Ее можно решать в частном порядке для вынужденных заниматься проституцией с помощью убежищ, программ поддержки, образования, но все равно это часть систематических проблем общества, и решается только вместе с ними.
- Добровольные sex workers. В существование которых противники проституции не верят. Однако людей, которые занимаются этой работой добровольно, довольно много, и они часто рассказывают свои истории. Многие из них относятся к образованному среднему классу, то есть это явно не случаи "некуда пойти". И они обычно выступают за легализацию проституции, одновременно выступая против human trafficking и против существующей структуры общества, которая принуждает людей идти в проституцию, хотя они не хотят ею заниматься. Они же обычно призывают не упрощать вопрос проституции до "за все" или "против всего".

Другой вопрос, который постоянно встает в этих дискуссиях - "как человек может добровольно заниматься сексом с непонятно кем за деньги". Тут опять есть несколько частей, и главная среди них, с моей точки зрения - понимание consent, согласия, в подходе yes means yes, в его расширенном варианте - у человека могут быть иные причины заниматься сексом, кроме простого физического "хочу", и нельзя их все скопом называть неправильными. Грубо говоря, некоторые люди могут вполне добровольно и осознанно заниматься сексом с другим человеком без чувств. Другие люди вполне могут испытывать моральное удовлетворение от секса с другим человеком, не испытывая удовлетворения физического (асексуалы про это хорошо знают). Моральное удовлетворение от хорошо проделанной работы и полученного дохода встает в эту же логическую цепочку. В данном случае работа своим телом равнозначна работе руками или мозгом, которую мы обычно не порицаем. Кстати, мозги в хорошем сексе работают вполне активно. Хотя это, видимо, самая сложная часть для понимания - то, что для некоторых людей секс не является сакральным и глубоко эмоциональным актом, а может восприниматься как нечто другое.

Следующий вопрос - это клиент. В современных обстоятельствах клиенты-мужчины часто стремятся унизить проститутку, даже в странах, где проституция легализована, как бы отыгрываются и делают все то, что не могут сделать с "нормальной женщиной". На мой взгляд, тут проблема не в проституции, а в:
а) общем сексизме общества, культуре изнасилования, общем унижении женщин и играющих "женскую роль" мужчин-геев, особенно в сексе; другие мужчины для того, чтобы "отыграться", не пойдут к проститутке, а найдут покорную жену и будут унижать ее. Это огромная проблема, и феминизму с ней еще бороться и бороться, изменяя общество, вытравляя культуру изнасилования и идею, что женщина априори ниже мужчины.
б) стигматизации проституции. Это целая ветка стигм, на самом деле: и "шлюха", и "секс за деньги", и "секс - это грязно", и "ты обслуга" (отдельная тема - стигматизация обслуживающего персонала, отвратительное отношение к нему), и еще пачка. Опять же, это смесь культуры изнасилования, патриархата и классового устройства общества (про обслуживание).

Есть еще вопрос безопасности sex workers в отношениях с клиентом. Sex workers, которые работают в нормальных условиях, могут не только заранее оговорить с клиентом, что именно будет делаться и как, но и отказаться от клиента до или в процессе, у них определенная безопасность условий работы, в том числе финансовая. Но это очень редкие случаи, и пока что sex workers преимущественно вынужденны организовывать все самостоятельно, мало кому удается, как той бразильской проститутке, с которой прокололся американский секретный агент, потащить клиента в полицию за отказ платить. Это тоже задачи для проработки. Во многом они тесно связаны с тем, что клиенты должны понимать - они платят деньги за услугу, а не покупают человека, чтобы творить с ним что угодно, и человек, который выполняет эту услугу, заслуживает такого же уважения, как любой другой.

Теперь про криминализацию и легализацию. Думаю, очевидно, что наказание за занятие проституцией - подход категорически неправильный, он наказывает того, кто и так находится в уязвимом положении, вполне возможно, не по своей воле. А вот дальше - вопрос в том, какие исходные посылки и какая цель. Если мы исходим из того, что секс за деньги - это плохо, что все проститутки - жертвы, что клиент проститутки совершает разрешенное изнасилование, и т.д. - тогда самый разумный подход это криминализация клиента.
Если мы исходим из того, что в идеальном виде проституция должна быть предоставлением услуги за плату, такой же профессией, как работа, скажем, массажиста, то задачи у нас другие: обеспечить работникам безопасность, приучать клиентов к приличному поведению и т.д., и к этому ведет скорее легализация. В реальности легализация ведет к этому не так быстро, как хотелось бы, скажем, унижать проституток клиенты не перестают, но у этого унижения, имхо, корни куда глубже, чем проституция как таковая, это часть общества, которую нам еще травить и вытравливать.

Update: у легализации и у криминализации примерно одинаковый набор проблем. В общем, я возвращаюсь к целям, как и писала в посте.
Если цель - вытравить проституцию везде и насовсем, то криминализация клиента - лучший вариант, я с этим согласна.
Если цель - сделать проституцию (и другие виды sex work, потому что они все связаны общей моральной позицией общества, как ни вертись) нормальным, легальным и уважаемым видом деятельности, то криминализация клиента этому явно не способствует. Следовательно, остается легализация. И тщательная проработка как контроля за работодателями и клиентами, так и отношения общества, и в конечном итоге вообще ситуации в обществе. Это потребует много времени, как потребовало много времени введение нормальных рабочих часов и условий на заводах, как много десятков лет отмывалась стигма секса вне брака, аборта и так далее - и все до сих пор не до конца отмылись, как брак после десятилетий работы феминисток все равно остается перекошенной властной системой... я могу этот список дальше продолжать. Почему от проституции, одной из самых тяжелых проблемных зон, требуется, чтобы все исправилось прямо сразу?

P.S.: Возможно, когда мир избавится от сексизма, в этом идеальном мире в проституции не будет необходимости. Возможно, ее будут заменять фраевские Дома Свиданий. Или станут распространены сексуальные психотерапевты в стиле буджолдовской Беты - кстати, сейчас есть sex surrogates, психотерапевты, которые лечат от проблем с близостью и интимностью, в том числе занимаясь с клиентами сексом.

Подводя итоги:
- я за легализацию проституции и других видов sex work
- легализация сама по себе не решает все проблемы, нужна огромная работа во многих сферах
- значительная часть проблем - структурные и связаны с патриархальным устройством общества, с культурой изнасилования, с нездоровым отношением к сексу и т.п.
- нельзя говорить о "свободе выбора" в отношении sex work, не делая оговорку про нынешнее состояние общества; но и лишать всех sex worker'ов собственной воли, объявляя, что все они жертвы обстоятельств с промытыми мозгами, тоже нельзя, нужно учитывать существование разных групп и принимать во внимание проблемы и потребности тех и других (а про human trafficking разговор вообще отдельный)

@темы: двойные стандарты, законодательство, мизогиния, секс-работа

Comments

[Долгопят-оборотень]

я тоже очень долго стояла за легализацию, а потом подумала еще раз.
проституция - это не только отношения самих проституток с клиентами, сутенерами, похитителями, полицией и так далее. проституция - это сфера, которая всем своим существованием поддерживает идею "женщину можно купить".
сами проститутки могут, вполне, работать добровольно и по собственному со всех позиций свободному выбору, но они работают не в вакууме. они работают в мире, где голую девушку можно увидеть даже в рекламе отбойных молотков, от перечисления "вино, деньги, женщины" ни у кого не дергается глаз, а во многих странах девочек до сих пор продают замуж. и какие бы рабочие часы в публичных домах ни вводили - этот аспект никуда не исчезнет.
значительная часть проблем проституции связана с патриархальным устройством общества - и проституция работает на это устройство.

[Bats]

ОЧЕНЬ толковый пост, спасибо большое.

проституция - это сфера, которая всем своим существованием поддерживает идею "женщину можно купить".

Долгопят, почему только женщину?
Сообщаю - есть и мужская проституция. Есть проституция шимейлов. да кого там только нет.

И запрет проституции ну никак не делает общество менее патриархальным и более равным.

Я за легализацию проституции. Таким образом работа была бы в разы безопаснее и предсказуемее.
И да, у меня есть опыт работы sex work - сообщаю, чтобы не было нападок а ля я не знаю, о чём пишу.

[Kasem]

Долгопят,

значительная часть проблем проституции связана с патриархальным устройством общества - и проституция работает на это устройство.

"- значительная часть проблем - структурные и связаны с патриархальным устройством общества, с культурой изнасилования, с нездоровым отношением к сексу и т.п. "

Да, я с вами согласна в том, что проституция в патриархатном обществе работает на патриархат. К сожалению, в патриархатном обществе практически всё рано или поздно начинает работать на патриархат (даже феминизм - в некоторых формах и проявлениях).

[Долгопят-оборотень]

Dana Eilian, идея "можно купить мужчину" за рамки проституции не выходит, так как мужчина у нас, при патриархате, субъект, а не объект.
шимейл - группа, стоящая на этой лестнице еще ниже женщин, и куда сильнее сексуализированная. против них проституция тоже работает дай бог.
И запрет проституции ну никак не делает общество менее патриархальным и более равным.
обоснуйте, пожалуйста. я вот свои слова обосновала - ваша очередь.
одного запрета проституции, естественно, недостаточно, нужен комплекс мер. в исландии вот отлично с этим.

[Долгопят-оборотень]

Kasem, ну вот. а общество у нас какое? верно.
говорить о том, что легализовать проституцию нужно и можно потому, что "все работает на патриархат" (если вы это имеете в виду) - странно как минимум. во-первых, не все. во-вторых, какое-то "все равно мы все умрем".

[Bats]

обоснуйте, пожалуйста. я вот свои слова обосновала - ваша очередь.

Долгопят, я считаю, что дело не в форме, дело в наполнении.
Проституция на равных - это когда услуга секс-работы предоставляется по взаимному согласию взрослых людей. Когда есть забота о безопасности обоих сторон. Когда работа (и клиент) не стигматизируются и секс-работник платит налоги, чтобы иметь мед.страховку и пенсию.
Когда клиент может быть разных полов и договориться об услуге с человеком того пола, которого хочет (при чём тут патриархат в этом случае?)
Скажем, Вы желаете воспользоваться услугами секс-работника или секс-работницы, подобно тому, как пользуетесь услугами массажиста /массажистки или парикмахера /парикмахерши. Всё легально, все взрослые, все согласны.

[Bats]

идея "можно купить мужчину" за рамки проституции не выходит, так как мужчина у нас, при патриархате, субъект, а не объект

Получается, что, как и пишет Kasem, проблема не в проституции.

[Долгопят-оборотень]

Dana Eilian, я читала пост, спасибо. обоснования не вижу.

[Долгопят-оборотень]

Dana Eilian, я говорю, что проституция поддерживает существующее положение вещей. я не говорю, что все в мире зло - от нее, ага?

[Bats]

Долгопят, проституция не поддерживает существующее положение вещей, она их отражает. Добавлю, что проституция бывает очень разной - от уличной проституции в малоразвитых странах, где секс-работник очень уязвим, до солидных агентур эскорта, где работник очень защищён.
Не легализируя проституцию, мы разве добиваемся уменьшения патриархата? Не думаю.

[Bats]

обоснования не вижу

Долгопят, а если попробовать понять то, что пишут другие, может, увидите?
Говорят, "красота в глазах смотрящего"))
Попробуйте понять, что говорит автор поста?

[Kasem]

Долгопят,

легализовать проституцию нужно и можно потому, что "все работает на патриархат" (если вы это имеете в виду)

Нет, я не имею это в виду) Я имею в виду то, что фактор работы на патриархат или отсутствия этой работы - не самый весомый. Если уж пойти по аналогиям, то утверждение "что-то работает на патриархат" так же верно, и так же мало что дает, как и утверждение "все люди, которые ели огурцы, в конце концов умерли".

В сабжевом посте меня лично и привлекло то, что вопрос "работы на патриархат" временно выносится за скобки и рассматриваются другие аспекты.

[Долгопят-оборотень]

Dana Eilian, эммм. отражает - зеркало. проституция, в любой своей форме - часть нашего мира и на наш мир влияет. очень сильно влияет, очень большая часть.

[Kasem]

МОДЕРАТОРСКОЕ
Долгопят, Dana Eilian, пожалуйста, немного больше уважения друг к другу.

конкретные фразы

я не говорю, что все в мире зло - от нее, ага?

а если попробовать понять то, что пишут другие, может, увидите?

[Долгопят-оборотень]

Kasem, я вот разговоры про эти аспекты, наоборот, вижу очень часто, а часть про патриархат - не видела ни разу. проституция, на моей памяти, практически всегда рассматривалась именно с точки зрения ее влияния на проституток. выбор - не выбор, насилие - не насилие, добровольно - недобровольно.
и практически нигде я не натыкалась на рассуждения или тексты о том, как она влияет на общество в целом и на отношение к женщинам. на отношение к шимейлам - и подавно, а ведь тут, наверное, вообще мрак.

[Kasem]

Долгопят,

я вот разговоры про эти аспекты, наоборот, вижу очень часто

хм, значит, у нас просто очень разный круг чтения)

и практически нигде я не натыкалась на рассуждения или тексты о том, как она влияет на общество в целом и на отношение к женщинам.

я буду иметь это в виду при подборе ссылок. Сейчас навскидку ничего не идет в голову, кроме немного-с-другой-стороны Traffic in Woman Гейл Рубин.

[Долгопят-оборотень]

Kasem, мне бы не про траффикинг, если что.
мне бы...не знаю, ну вот исследование отношения к женщинам среди клиентов проституток, например, очень бы хотела видеть. про влияние всей вообще индустрии на мировую культуру, блин, не знаю, как сформулировать. =)

[Kasem]

Долгопят, это эссе Рубин о культурной практике установления отношений между мужчинами с помощью обмена женщинами как "подарками".

[Annie de Argent]

Спасибо автору за пост и сообществу за перепост.
Нашла некоторые свои невнятные мысли в хорошо сформулированной форме. И новую информацию к размышлению
о

[Bats]

Я не вижу разницу между тем, как проституция поддерживает патриархат и как его, скажем, поддерживает современная школа, профессия официанток или актёров. Не сама профессия поддерживает или не поддерживает патриархат, а её наполнение. Мало того, секс-работа в современном мире (как я это вижу) часто не стыкуется с патриархатом - от того, что символами, на которые дрочат, могут быть очень разные люди, а не только девочки 90-60-90, до того, что клиентурой являются не только цис-мужчины.